Metaldaily.ru/Новости - 06.02.2009

Интернет- конференция: "Металлургия: все в неоплатном долгу?"

06.02.2009 - 13:24

Кризис ликвидности, неизбежно приближающиеся сроки возвратов кредитов и даже марджинколлы поставили владельцев металлургических компаний перед выбором: потерять все или потерять часть. Все это вкупе со снижением спроса на продукцию вынуждает владельцев компаний обращаться к государству с просьбами о помощи в том или ином виде. У процветающего совсем недавно "Русала", по оценкам аналитиков, капитализация сейчас и вовсе сопоставима с общей суммой задолженности.

Кто, что, кому в итоге должен и будет отдавать? Кому, вероятнее всего, будет оказана поддержка государства и на каких условиях? Или создание объединенной металлургической компании, в капитал которой войдет государство, действительно позволит отрасли выстоять и эффективно работать в дальнейшем?

В каком виде и как будет функционировать металлургическая отрасль в России в уже не очень отдаленной перспективе?

Участники конференции:

Дмитрий Парфенов, начальник отдела фондовой аналитики ИК "Проспект"

Николай Осадчий, ведущий аналитик ООО "Совлинк"

Владимир Сергиевский, аналитик, стратег ИК "ФИНАМ"

Павел Шелехов, аналитик ИФД "Капиталъ"

Евгений Буланов, аналитик CIG

Станислав Фоменко, аналитик по металлургии ИК "Велес Капитал"

Елена Швец, Finam.ru

Уважаемые дамы и господа!

Конференция подходит к концу, мы прекращаем принимать вопросы, но у экспертов еще есть возможность ответить.

Благодарим всех участников за интересный диалог.

Мазепа

Здравствуйте. Не могу понять, по каким причинам спад в отрасли должен быть в феврале-мерте? Весна - традиционное для металлургов время восстановления сезонного спроса, чем и обусловлено текущее поднятие цен. О том, что рост объёмов не подтверждается реальным спросом мы узнаем не раньше апреля, когда металлотрейдеры полностью затарят склады "пока ещё дешёвым металлом на лето". Тогда и должно пойти снижение продаж и цен, подкреплённое слабой мировой статистикой за первый квартал. Почему в феврале-марте, на локальном подъёме отрасли, её бумаги должны торговаться на уровне декабря-января, когда был полный провал?

Дмитрий Парфенов, начальник отдела фондовой аналитики ИК "Проспект"

в инвестиционном анализе нет понятие хороший месяц плохой месяц. все меряется годами и на перспективу в 5-10 лет. денежные потоки в текущем году будут существенно ниже прошлогодних. поэтому бумаги и будут торговаться на уровнях прошлого года. даже квартал роста на общем спаде сделает слишком малый вклад, чтобы его заметили на рынке. нужна хорошая конъюнктура и перспективы.

Просто инвестор

здравствуйте! подскажите, насколько перспективно инвестирование в бумаги компании сектора металлугии в текущих условиях? высоки ли риски? можете назвать конкретных эмитентов, наиболее удачных на ваш взгляд?

Павел Шелехов, аналитик ИФД "Капиталъ"

Добрый день! все зависит от горизонта инвестирования. В спекулятивных целях и со среднесрочным горизонтом вложения в металлургов выглядит достаточно рискованным. На более длительную перспективу более года-двух текущие цены выглядя вполне привлекательными.

Единственный вопрос - выбрать момент для входа. На наш взгляд, на рынке еще может последовать коррекция в ближайшие несколько месяцев, что может быть не плохой возможностью для покупки.

Николай Осадчий, ведущий аналитик ООО "Совлинк"

На наш взгляд металлургия является привлекательной отраслью в долгосрочной перспективе. Ожидать коррекции в ближайшее время можно, однако надо понимать, что текущие уровни уже находятся далеко внизу относительно стоимости чистых активов компаний. В стальной отрасли наибольший интерес представляют акции ММК и Северстали. В отличие от НЛМК эти компании потеряли значительно больше своей стоимости, в то время как долговая нагрузка этих компаний (в отличие от Евраза и Мечела) находится на достаточно низком уровне.

Акции цветной металлургии сейчас могут представлять в основном спекулятивный интерес и высокие риски. Прежде всего - золотодобыча.

Тильберт Клаасович

Ну а что? Должников как и положено -"в яму" и не кормить.. Заводы не вывезешь и по винтику не распродашь, как работали так и будут работать..при новых хозяевах..А какая разница, кто хозяева - Дерипаска или там..Миттал? Главное, чтоб спрос был..В чем заморочки? Кого жалеем?

KunpuoT

Добрый день. Как известно Украину подсадили на дорогой газ, а это означает что вся её металургия станет менее рентабильна и она не сможет продавать металл по демпинговым ценам, которые были раньше. Ясно что Украина банкрот-страна. Как скажется на Российскую металургию этот факт и на сколько вырастет реализация металла нашими компиниями? Что естественно потянет курс акций вверх.

Николай Осадчий, ведущий аналитик ООО "Совлинк"

"Этот факт" для российских металлургов, конечно, позитивен, однако оценке не поддается (реализация может не возрасти). Во-первых, ситуация до кризиса и соответственно, до заключения газовых соглашений принципиально отличалась, причем в глобальном масштабе. Во-вторых, срок заключенных соглашений может быть оспорен украинской стороной.

Аркадий

1. Какие из наших сталелитейных компаний имеют наилучшие преспективы (производственные, финансовые, биржевые)? 2. Иностранные активы "Северстали" не убыточны ли сейчас? 3. Не настало ли время покупать акции компаний, производящих цветмет (Норникель, УГМК и т.п.), ведь цены на их продукцию несколько месяцев топчутся на дне? 4. Есть какие-нибудь ли рекомендации по ВСМПО? Где посмотреть динамику цен на титан?

ми-ми

Какое из предложений по спасению отрасли, представленное металлургами на совещании с Сечиным, вы считаете более осуществимым? Является ли постановление об отмене экспортных пошлин на нелегированный никель и медные катоды сигналом, что объединение начнется с "Металлоинвеста" и "Норникеля" (по логике,что "Ростехнологиям" теперь будет дешевле спасать отрасль, попутно внеся в созданную компанию свои металлургические активы)?

Григорий

Будет ли снижение котировок на акции металлургических компаний в феврале, пока как мы видим идёт положительная динамика.

Дмитрий Парфенов, начальник отдела фондовой аналитики ИК "Проспект"

сейчас акции отыгрывают новости о росте продаж в первых числах месяца и снижении расходов на сырье. Это безусловно позитивная информация, но не стоит забывать, что у части металлургов огромные долги, а прогнозные объемы производства пока составляют тайну даже для самих компаний. В условиях что проседания сбыта не будет и рост цен компенсирует падение прибылей могут подрастать. Другое дело ,что сам рынок сейчас не является "рыночным" = он достаточно волатилен, нет явной идеи, объемы крошечные. В этих условиях рост может быть как искусстевнным, так и непрозрачным. Мы не ожидаем роста и ожидаем дальнейшего снижения ближе к марту. Но, возможно, ошибаемся.

Станислав Фоменко, аналитик по металлургии ИК "Велес Капитал"

Сложно сказать - зависит от общей конъюкнтуры рынка. Большого негатива от самих металлургов быть не должно - они наоборот "привыкают" к более дешевому сырью, ждут постепенного восстановления продаж (тот же ММК например увеличил свой прогноз на февраль) но это пока лишь капля в море.

Григорий

Т.е. на данный момент, пока ещё рано вкладывать средства в металлургию? Пик кризиса ожидается в феврале марте 2009, как поведёт себя металлургия?

Дмитрий Парфенов, начальник отдела фондовой аналитики ИК "Проспект"

пик кризиса наверное наступит ближе к концу этого года (при удачном стечении обстоятельств). в это время вполне возможно периоды роста акций и их снижения, тем не менее, я лично считаю, что возможность купить дешевле еще будет. Поэтому тем кто интересуется кратковременными спекуляциями наверное выгодно следить за информационным полем и делать локальные "заходы/выходы" в тот или иной сегмент. Ориентированных же на долгосрочный рост можно приглашать заходить в рынок хоть сейчас, хоть ... Далее >

Сергей, Металлоинвест

Добрый день!Какова будет роль Ростехнологий при частичной национализации металлургического сектора?

Николай Осадчий, ведущий аналитик ООО "Совлинк"

Ответа на этот вопрос пока нет.

Вообще говоря, "Ростехнологии" сами по себе не обладают ни достаточными финансами, ни кадровым потенциалом для управления металлургическим сектором.

Павел Шелехов, аналитик ИФД "Капиталъ"

Пока Ростехнологии выолняют роль консолидатора разного класса активов (от земель до предприятий), другими словами пока это похоже на управляющую компанию. В случае частичной консолидации сектора Ростехнологии могут быть владельцами блокирующих пакетов компаний и представлять инетерсы государства.

Кирилл

Добрый день, скажите от каких уровней стоит покупать акции Северсталь в долгосрочной перспективе (2-3 года), стоит ли ждать повторного касания ноябрьских минимумов?

Павел Шелехов, аналитик ИФД "Капиталъ"

Сейчас большинство акций выглядят достаточно дешево, поэтому с долгосрочным горизонтом инвестирования постепенно наращивать позиции можно уже сейчас. Оптимальный вход по Северстали будет зависеть от общей диманики российского рынка. Мы не исключаем, что в ближайшие нсколько месяцев может последовать еще одна волна коррекции, которую можно расмматривать как возможность для входа в бумагу.

Станислав Фоменко, аналитик по металлургии ИК "Велес Капитал"

В перспективе двух-трех лет, котировки в очень большой вероятностью будут выше текущих. На подобную перспективу можно входить хоть сейчас.

Кирилл

Благодарю

Виктор

Вопрос: Что потеряет Дерипаска? А что приобретет Прохоров?

Не игнорируйте вопрос, плиз

Дмитрий Парфенов, начальник отдела фондовой аналитики ИК "Проспект"

этот вопрос лучше адресовать этим персонам. для меня неочевидна составляющая их переговоров поэтому не могу ничего сказать про то кто чего потеряет. тем более что у меня лично нет информации и кто чем владеет в достоверности.

Станислав Фоменко, аналитик по металлургии ИК "Велес Капитал"

Пока этого знать не дано. Понятно лишь одно - положение первого менее завидное чем второго.

Анна

Здравствуйте! Продолжится ли рост котировок акций Полюс Золота?

Станислав Фоменко, аналитик по металлургии ИК "Велес Капитал"

Рано или поздно - да. Но ответ на вопрос когда именно - пока зависит от многих факторов

Владимир Сергиевский, аналитик, стратег ИК "ФИНАМ"

Глобальные тенденции пока говорят в пользу продолжения роста цен на золото, однако по финансовым коэффициентам компания уже выглядит неоправданно дорого.

21

Станислав Ухтарь

Как вы оцениваете динамику мировых цен на металл в 2009 году? Достаточной ли будет выручка металлургов, следует ли ожидать консолидации в отрасли и величения роли государства?

Станислав Ухтарь

Снижение цен на металлы каким образом отразится на стоимости строительства?

Дмитрий Парфенов, начальник отдела фондовой аналитики ИК "Проспект"

В СМИ прошла информация о снижение себестоимости строительства уже в этом году на 10-15%. По итогам года многие ожидают падения на 25-50%. Вполне возможно в этом есть логика, учитывая что арматура например на российском рынке в прошлом году снизилась с 30 до 12 тыс.руб./тонну. Из-за девальвации конечно немного подрастет, но долларовый эквивалент будет сохранятся. Поэтому строителям все сложнее будет оправдываться дорогими стройматериалами. Остается еще эфемерная плата за подключение и согласования, но это уже из области неанализируемых факторов.

special44

Дмитрий у Вас устаревшие данные, за январь цены на арматуру шарахнули вверх у металтейдеров на 35-55% , даже по 20-22 тыс р/тн сейчас уже не купить

Дмитрий Парфенов, начальник отдела фондовой аналитики ИК "Проспект"

не буду спорить. для сравнения приведите курсы рубля к доллару в ноябре и сейчас. это будет ответ на ваш коммент.

кстати имейте еще в виду что начало года - это время освоения новых бюджетов. естественно при малой цене начались покупки и сам этот факт никто не отрицает. другое дело продлятся ли они дольше середины февраля?

special44

ок, Спасибо

ShootNick, налоговая служба

глядя на кризис из дня сегодняшнего - приобретение зарубежных активов, экспансия наших металлургов на другие рынки, - было благом для отечественной металлургии, или ошибкой? И еще вопрос - дадут ли китайцы войти нашим компаниям на свой рынок, или будут тормозить этот вопрос до последнего? Насколькоя я заню, Евраз до сих пор не может закрыть сделку с китайцами.

Дмитрий Парфенов, начальник отдела фондовой аналитики ИК "Проспект"

для каждого по-разному. На первый взгляд более менее удачно провели интеграцию НЛМК и Евраз. У Норникеля были проблемы с Северной Америкой, Северсталь также не совсем качественно интегрировала новые мощности. В общем однозначно оценить трудно.

Что касается китайского рынка. Этот рынок для нас закрыт и не столько по конекурентным моментам, сколько по самой структуре рынка. Там например жесткие нормы регулирования внутренних цен, квотирование экспорта и прочее, а в условиях кризиса возможно еще большее усиление роли государства в экономике. Зачем нашим металлургам все это? за возможность поставлять для внутренних нужд пару миллионов тонн стали? Сомнительный бонус.

Павел Шелехов, аналитик ИФД "Капиталъ"

По первому вопросу действительно все завсисит от стратегии каждой компани и географии приобетений. К примеру Севесрталь покупала низкорентабельные активы, (некоторые находились на грани банкротсва), а НЛМК и Евраз, напротив, давали премию за качетсвенные предприятия. До конца оценить эффект от приобретений пока сложно, поскольку большинству из них еще меньше года, но предаврительно можно сказать, что более рентабельный бизнес сейчас выглядит предпочтительнее.

Неудачный пример территориальной диверсификации можно выделить НорНикель, поскольку в текущих условиях большинство проектов в Австралии, Африке и Европе стали нерентабльными, тогда как в Росси у предприятия дела обстоят чуть лучше.

Что касается Китайского рынка, то правительство Китая будет до последнего стараться пережить последствия кризиса за счет внутренних рычагов (создание резервного фонда металлов, денежные вливания в экономику) для поддержаний собственных компаний и по максимому ограждая отрасль от прихода крупных иностанных игроков. Данный сектор традиционно был закрыт, многие компании являются государственными, и даже в условиях текущего кризиса, смены этого положения пока не предвидится.

Николай Осадчий, ведущий аналитик ООО "Совлинк"

Сегодняшний день представляет собой еще взгляд из кризиса, поэтому оценивать эффективность экспансии еще рано. Конечно, если бы эта экспансия велась сегодня, ее можно было бы провести совершенно по другому. И конечно, сегодня более разумным выглядит поглощение более рентабельных активов, ведь именно они продолжают работать. Однако кризис рано или поздно кончится, мощности будут востребованы и расконсервированы, а Ford еще будет покупать прокат у Северстали.

ShootNick, налоговая служба

Как девальвация отразилась на металлургах? можно ли считать некоторое оживление в металлургии в январе по сравнению с декабрем следствием проводимой девальвации?

Дмитрий Парфенов, начальник отдела фондовой аналитики ИК "Проспект"

Отчасти да. Процентов на 30%. В большей степени это все же отложенный спрос и новый год. Три последних месяца металлурги работали вполсилы и большую часть поставляли на экспорт. То что покупалось на внутреннем - было по сути складированием запасов, поскольку реальных покупателей было мало. После существенной девальвации потребители начали постепенно возвращаться на рынок. Поэтому после провала некоторый рост продаж и воспринимается оживлением. В моем же понятии оживление = это приход незначительного но растущего постоянного спроса. Этого пока нет.

Павел Шелехов, аналитик ИФД "Капиталъ"

Девальвация рубля позитивно влият на компании, экспотрирующие свою продукцию. Поскольу крпупные метауллруги эксопртируют порядка 50% своей продукции (получая от этого выручку в ин. валюте), ослабления рубля на 22,5% (по отношению к доллару) с начала года им только в плюс.

Но ослабление валюты не единственный (не основной) фактор "январского всплеска", здесь я соглашусь с коллегой, стоит еще учитывать эффект отложенного спроса и принять во внимание сильную коррекцию в продажах в нобяре-декабре.

мамин сибиряк

"хгде деньги зин?..." Объясните популярно, куда делись деньги, взятые под кредиты и почему компании не могут их вовремя вернуть? Ведь и раньше брали кредиты и отдавали их, неужели кредиты всегда берут с уже предполагаемой пролонгацией, т.е. с будущими проблемами по своевременному возврату? Непонятно. Деньги вроде мешками не сжигают, куда они делись ? Если обменяны на баксы, то и это происходит в нашенских банках, рассейских так сказать, не за рубежом, и снова они идут в оборот у нас. Ведь очевидно, что наши деревянные за границей никому не нужны их оборот там ничтожен и ограничен. Поэтому, куда наши рубли делись ? Можете ответить ?

Павел Шелехов, аналитик ИФД "Капиталъ"

Кредиты в прошлом (до кризиса) привлекались и направлялись на развитие бизнеса, инвестиции, финансирование сделок слияний и поглощений и т.д. Многие кредиты привлекались в расчете на то, что отрасль будет развиваться с теми же параметрами, как и было до этого (вряд ли кто-то из компаний закладывал в качестве пессимистичного сценария тот, который мы сейчас наблюдаем), а возврат средств будет осуществляться из полученных доходов от текущей деятельности. В последнем квартале, с наступлением кризиса, компании резко (на 30-50%) сократили производство, из чего следует недополучение львиной доли выручки, которая прогнозировалась ранее, плюс кризис ликвидности и рост дебиторской задолженности, что в сумме приводит к проблемам с погашением кредитов.

мамин сибиряк

Спасибо. Хорошо, проблема погашения кредитов перед российскими банками понятна, тогда где же ден.средства, проедены компаниями ?

Кед

Не кажется ли Вам, что наши олигархи слишком вольготно себя чувствуют в стране, не особо заботясь о перспективе - Медв- Путин не дадут погибнуть, потому и занимали без оглядки. Вот и менеджерами себя показали, какие они...

Павел Шелехов, аналитик ИФД "Капиталъ"

Здесь всё зависит от целевого расходования средств: если деньги привлекались под конкретный проект (модернизация стана, сделка по слиюнию/поглощению и т.д.), то "куда делись деньги" вполне понятно. Плюс стоит учитывать, что себестоимость производства тоже не стояла на одном месте: ежегодный рост цен на топливо, энерготарифы, фонда заработной платы (только за последний год увеличение этой статьи расходов в среднем процентов на 30) и т.д.

Кед

А, по - моему, и Дерипаска и др. олигархи покупали за бугром и непрофильные активы, а сейчас за это рассчитываться они будут НАШИМИ деньгами? А ведь зарубежные активы записаны не на РФ, они этими покупками подстраховывались - это очевидно...

finn1470

Тенге получали под прямые или кривые гос. гарантии, часть шла в откат часть на покупку активов за бугром. Сюды ни кто вкладывать не собирался. Собирались долги отдавать с доходов российских предприятий. И тут повезло дефолт. Бывает везёт, но редко. Отдача долгов "Ржавого пояса" это уже проблема гос-ва.

Кед

А это еще одна ошибка Путина из многих...

Дмитрий Т.

"Не кажется ли Вам, что наши олигархи слишком вольготно себя чувствуют в стране, не особо заботясь о перспективе" Это есть, хотя по большому счету металлурги это не гос компании. Тут другое. У нас в 90-х годах было все плохо, в 2000-х планомерно становилось все хорошо, поэтому многие менеджеры думали, строили планы "жить стало лучше, жить стало веселей". В теории может быть и знали про цикличные кризисы, но на практике увы это мало кто понимал. На западе где про ... Далее >

мамин сибиряк

В общем, кидок предполагался, как всегда, для простого народа. Такая история...понимаешь...вооот...

мамин сибиряк

Да че далеко ходить, Рашников, более 90 % акций в одних руках. Стало быть он и виноват в первую очередь в проблемах своего комбината - ММК. К ответу таких управленцев !!!

Князь Кошкин, юрлицо

Как вы оцениваете вероятность продажи блокпакета Норникеля Дерипаской? Ситуация уже достаточно критическая, чтобы Дерипаска решился на его продажу?

Павел Шелехов, аналитик ИФД "Капиталъ"

Такой вероятности, в перспективе, конечно исключать нельзя, всё будет зависеть от финансового состояния как НорНикеля, так и самого г-на Дерипаски.

На мой взгляд, наступление такого события маловероятно, хотя бы исходя из экономических соображений: какой смысл в ближайшее время продавать пакет, стоимостью $1,9 млрд. при том, что покупался он по $13 млрд.? к тому же существенной помощи в ликвидации долгов бизнесмена это не принесет.

Оксана Аркадьевна

Насколько вероятен вариант спасения "Русала" через выпуск привилегированных акций в пользу государства? Пойдет ли на этот шаг правительство в нынешних условиях?

Владимир Сергиевский, аналитик, стратег ИК "ФИНАМ"

На наш взгляд, это один из вероятных сценариев.

Николай Осадчий, ведущий аналитик ООО "Совлинк"

Этот вариант возможен, однако важны будут конкретные параметры этого финансирования. Пока они неизвестны.

finn1470

У государства денёх нет. Гы. Скорей банкротство и продажа "Ростехнологиям" через закрытые аукционы

Кед

Ну и отбирать за долги и не жалеть. Они нас не жалеют - цены в РФ уже мировые почти по всем отраслям. Да эти активы ими и не заработаны - они сворованы. И не надо культурное лицо делать, наоборот надо использовать момент.

roser, частник

сегодня северсталь показывает хороший рост - где Вы видите уровни сопротивления и пробьет-ли их уже сильно выросшая акция? ранее Тройка позиционировала данную акцию как одну из самых ликвидных и недооцененных - а Ваше мнение...

Светлана

Наши металлурги в расчете на рост цен на уголь и спроса на их продукцию накупили угольных активов, причем часто залезая в долги. Будут ли они теперь вынуждены продавать их за бесценок?

Дмитрий Парфенов, начальник отдела фондовой аналитики ИК "Проспект"

Насчет продажи не знаю, но так мало преуспевшая в построении вертикальноинтегрированного холдинга Магнитка в итоге оказалась первой компанией, которая существенно снизила закупочные цены на уголь и руду. Я лично давно уже продвигаю тему ненужности вертикальной интеграции на конкурентном рынке (который кстати и представляет собой сырьевой рынок в пределах нашей страны). Надесь результаты работы текущего года позволят металлургам по-иному взглянуть на тему собственной сырьевой базы и впредь соотносить амбиции и необходимость.

Евгений Буланов, аналитик CIG

Все будет зависеть от качества приобретенных активов, себестоимости добычи, качества менеджмента и степени интеграции приобретенных угольных активов в модель бизнеса той или иной компании. Так, Якутуголь, приобретенный Мечелом, имея достаточно низкую себестоимость добычи, является сейчас важной составной частью группы Мечел и о продаже таких активов даже в условиях кризиса говорить не приходится.

Владимир Сергиевский, аналитик, стратег ИК "ФИНАМ"

По нашим оценкам, вертикальная интеграция была и остается правильной стратегией, позволяющей более эффективно контролировать себестоимость.

Николай Осадчий, ведущий аналитик ООО "Совлинк"

Полагаю, что вертикальная интеграция пока приносит боьше преимуществ. Ряд производителей имеют поставщиков ресурсов в объеме строго достаточном (или меньшем) для собственного производства стали. НЛМК не продаст Стойленский ГОК. Северсталь не продаст Воркутинские угольные месторождения и карельский концентрат. Магнитка вряд ли откажется от акций Белона.

Более вероятно пойдет обратный процесс горизонтальной интеграции - продажа наименее рентабельных активов, в том числе и за рубежом.

Дмитрий Парфенов, начальник отдела фондовой аналитики ИК "Проспект"

Контролировать себестоимость? т.е. урезать ее в одном месте (например, в сырье) и увеличить в другом (в стали)? на мой взгляд странная стратегия... имхо от перемемы слагаемых сумма (консолидированные данные) не меняется...

на неконкурентном рынке (когда к примеру олигополия) вертикальная интеграция полезна... а в сырье олигополии нет. тем более для магнитки от которой ближайшие российские ГОКи в 1500 км...

Александр, трейдер

Да. Только жаль что у Магнитки в связи кризисом заморожена реализация Приосколькинского Гока.А ведь ей так не хватает собственной руды.

Дмитрий Парфенов, начальник отдела фондовой аналитики ИК "Проспект"

Руда Магнитки в Казахстане. Приоскольский был для инвесторов (они же так любят эту интеграцию)... :)

Хорошо, что не успели реализовать. сэкономили средства (может быть казахов купят) :)

Антосик

Можно ли говорить о том, что снижение спроса на мировом рынке металлов позволит наконец нашим металлургам провести модернизацию своих производств, которую раньше откладывали из-за невозможности упускать заказы. Или теперь этому будет препятстствовать снижение выручки и сложность кредитования?

Павел Шелехов, аналитик ИФД "Капиталъ"

Процесс модернизцаии производства у крупных металлургов начался несколько лет назад. Вряд ли текущий кризис и снижение спроса будет способствовать проведению модернизации теми компаниями, которые этого еще не успели сделать. Во первых вознивает проблема с привлечением финансирования, а во вторых, логичское заключение: если сейчас нет покупателей на существующую продукцию, в чем смысл модернизировать производство и увеличивать мощности? на перспективу?с текущим кризисом ликвидности большиство компаний напротив придерживают кэш для обеспечения текущей ликвидности. Крупные металлурги сейчас существенно сокращют кап. затраты и стараются завершить только те проекты, которые находятся уже на последней стадии реализации, это скорее более логичные действия в услових кризиса.

Владимир Сергиевский, аналитик, стратег ИК "ФИНАМ"

Реальность такова, что металлургические компании вынуждены сокращать свои инвестпрограммы.

Резо, танкист

Что ждет Норникель и Русал. В связи с долгами перед госбанками возможна ли бархатная национализация и может ли из них быть образован госхолдинг по типу Газпрома?

Владимир Сергиевский, аналитик, стратег ИК "ФИНАМ"

В настоящий момент обсуждается сразу несколько сценариев снижения долговой нагрузки компаний: от конвертации долгов в акционерный капитал до слияния в крупный металлургический холдинг. Конкретных решений пока не принято.

Николай Осадчий, ведущий аналитик ООО "Совлинк"

"Бархатная национализация" возможна, однако судя по заявлениям представителей государста, она не представляет собой какой-то приоритет. Не для того проводилась приватизация в 90-е годы, чтобы сегодня национализировать эти активы, когда они оказались в тяжелых условиях.

РусАл с большой вероятностью ждет процедура конкурсного управления.

Николай Степанович

В прошлом году ЦБ выкупил у российских производителей практически все золото, стремясь диверсифицировать свои ЗВР. Но производство золота достаточно ограничено и цена на него высока даже не смотря на кризис. В то же время по другим драгоценным и цветным металлам сейчас долгосрочные минимумы. Может быть государству имело бы смысл нарастить свои запасы серебра, платины, палладия, никеля и т.д. И прибыль может со временем неплохую принести и отрасль бы поддержали, а заодно и цены на рынке?

Дмитрий Парфенов, начальник отдела фондовой аналитики ИК "Проспект"

не нужно торопится с поддержкой всего и вся. это путь тупиковый и лишь добавит проблем нашим потомкам, которым достанутся неэффективные предприятия с огромными аппетитами на государственные деньги.

Что касается индустрии драгоценных металлов. Причина роста спроса на золото не столько в реальном спросе, сколько в спекуляциях. На сегодня крупнейшие фонды коммодитиз аккумулировали у себя до 750 тонн золота (около 40% его годового производства в мире) и именно этот фактор и лежит в основе роста цен на металл. В случае нормализации ситуации на рынках инвесторы будут выходить из металла, что грозит его обвалом на 30-50% как минимум. Этот процесс может начаться уже в текущем году. В дланном случае государству нет смысла закупать золото по историческим максимумам (даже если в перспективе оно еще вырастет на 10-15%). Логичнее подождать, но и собственно большие золотые резервы в принципе ни к чему.

Дургие металлы (палладий и серебро) в большей мере ориентированы не на тезаврацию (т..е накопление в виде слитков) а на промышленное потребление. Если в отраслях потребителях падает спрос, что и на металл он падает и цена снижается. Так что тут государству помочь не чем. А платина - это металл в себе - она мало зависит от конъюнктуры а больше от спекуляций и слухов. Тут тоже неочевидно влияние государства.

Что касается прочих металлов - никеля и т.п. - то их накопление не является функцией государства и поэтому лишнее. В качестве залогов эти металлы могут использоваться и сами производители этим пользуются, но держать их запас на балансе государства - ни логики, ни смысла.

Валентина

В чем причина роста производства у ММК? Вроде кризис он для всех кризис?

Евгений Буланов, аналитик CIG

На конец 2008 г. загрузка производственных мощностей у ММК была одна из самых низких в отрасли (менее 50%), поэтому сейчас постепенно ММК увеличивает объемы производства по сравнению с провальными ноябрем-декабрем 2008 г.

Илья, (Банк)

Добрый день, какой путь на Ваш взгляд получит преимущественное развитие в РФ - путь активных слияний и поглощений для выстраивания как можно более длинной производственной цепочки, либо Холдинги предпочтут более узкую специализацию (как ММК). Какие риски Вы виде в каждом пути? Отдельно - перспективы независимых металлотрейдеров крупных сетевых и местных.

Владимир Сергиевский, аналитик, стратег ИК "ФИНАМ"

На наш взгляд, сделки слияний и поглощений с участием российских компаний в ближайшее время вполне возможны. Только если в секторах черной металлургии и производства промышленных цветных металлов они скорее будут носить вынужденный характер, то производители драгоценных металлов, в первую очередь Полюс Золото, вполне могут прибегнуть к расширению бизнеса на рыночных условиях.

Николай Осадчий, ведущий аналитик ООО "Совлинк"

Путь выстраивания длинных вертикальных цепочек на самом деле уже пройден.

Полагаю, что наиболее разумный путь в сегодняшних условиях — консолидация металлургических (сталелитейных) активов в более крупные образования с закрытием менее рентабельных производств. По этому пути прошли страны азиатского региона, и показали его эффективность. До сих пор остается без ответа вопрос: будет это происходить под эгидой государства или по частной инициативе. Главные риски этого пути хорошо известны: потеря эффективности управления с ростом масштаба и коррупция. В известных пределах лечится совершенствованием качества корпоративного управления.

Перспективы металлотрейдеров в этих условиях, полагаю, те же самые: в условиях низкой маржи и неплатежей останутся те, которые располагают лучшими связями с производителями и кредиторами. Но процесс укрупнения неизбежен.

Илья, (Банк)

спасибо.

Миша "с Урала"

Добрый день! Металлургическая отрасль сейчас переживает не лучшие времена. Это особенно хорошо чувствуется сейчас на Урале. Наш "опорный край державы", изначально ориентированный на поддержание обороноспособности страны и с 30-40 годов развивавшийся как горно-металлургический район с доступными ресурсами. С тех пор оборудование морально и физически устарело. Хорошая рыночная конъюнктура последних лет позволила предприятиям подняться, начать менять оборудование, осваивать новые месторождения, расширять мощности. Под эти инвестиционные программы многие брали кредиты и в основном в иностранных банках, поскольку их кредитные ставки были ниже чем в российских банках и в валюте. А сейчас в отрасли снова наступил спад, а кредиты "висят" и "давят". Вот и возникает вопрос: почему госбанки в стабильные времена так неохотно кредитовали и сейчас в сложное время по-прежнему неохотно кредитуют металлургическую отрасль? Вопрос получился несколько риторический (ведь участники конференции не банкиры, а аналитики). И еще вопрос: кто из аналитиков, участвующих в конференции, своими глазами видел металлургическое производство, был в "горячем цеху" и судит о сегодняшней жизни металлургов не по голым цифрам финансовых отчетов и котировок металлургических "фишек"?

Дмитрий Парфенов, начальник отдела фондовой аналитики ИК "Проспект"

в "горячем" не был, был в "холодном", года два. ставил стан винтовой прокатки и налаживал технологии. но суть это не меняет. анализировать работу металлургической компании образование финансовое (к примеру) не мешает. другое дело, когда анализер сам не интересуется особенностями технологии и вообще работы отрасли, но это относится к любому направлению, не обязательно металлургическому.

что касается сути вопроса. проблема "стяжательства" государства (когда хорошая конъюнктура давала колоссальные доходы бюджету, а у нас не давали внутренний кредит) достаточно обсуждаема с начала накопления фондов благосостояния. ответа на этот вопрос лично у меня нет. как и у обсуждавших это экспертов.

скажу вам больше - россия единственная страна-производитель и экспортер стали у которой нет РАБОТАЮЩЕГО института чугуна и стали. У которой нет ВМЕНЯЕМОЙ металлургической политики. и это конечно проблема управленцев-чиновников, что они самую массовую по занятости отрасль отдали на откуп нескольким группам. но как говорится, поздно пить боржом. возможно в новых условиях будут сделаны правильные выводы и мы увидим реальные шаги по уделению внимания государства к проблемам отрасли, а не к проблемам отдельных владельцев меткомпаний.

Николай Осадчий, ведущий аналитик ООО "Совлинк"

Признаюсь, в "горячем цеху" до сих пор еще не был. Был в кузнечно-прессовом.

Отчасти вопрос, о неохотности раздачи кредитов металлургам возможно и впрямь происходит оттого, что банкиры не ходят в цех. Но надо учесть, что в последние годы взять кредит у зарубежных банков было куда дешевле просто потому, что денег у западных банков было намного больше. В то же время, в России еще в 90-е годы поэтапно строилась модель, ориентированная не на банковский капитал, а на привлечение средств посредством фондового рынка. Это было одним из приоритетов приватизации.

Что касается отдельных приоритетов банков, то они у каждого свои. К примеру, по итогам 9 месяцев 2008 года в структуре кредитного портфеля ВТБ металлургия занимала 5%, а нефтегазовая отрасль – только 4%. А наибольший объем кредитов – у наиболее быстро растущих секторов: торговли и индивидуального кредитования.

Миша "с Урала"

Спасибо!

Уленшпигель

Гм.. а "стали и сплавов" чем занимается?

Дмитрий Парфенов, начальник отдела фондовой аналитики ИК "Проспект"

подготовкой металлургических кадров. приведенный мной Институт чугуна и стали - лоббисткая организация по типу министерства, но учрежденная металлургами и решающая проблемы отрасли как на государственном, так и на корпоративном уровне. что то по типу этой http://www.worldsteel.org/

Мазепа

Стали и сплавов больше студентов учит :(

finn1470

Институт чугуна и стали - лоббисткая организация - короче взяткодатели.

Тильберт Клаасович

Секундочку..Ну, и с кем и против кого и где будет действовать институт чугунка? Я так понимаю, поле битвы - за рубежом? Тогда, ясно зачем краинцам газ отрубали..

Тильберт Клаасович

Мож, грамотнее издать поручение Президента об устранении конкурентов..в отрасли за рубежом..купить и, на зло, разорить!..Гы..

Дмитрий Парфенов, начальник отдела фондовой аналитики ИК "Проспект"

Простой пример. сидели все на месте и потом побежали инвестировать в оцинковку. сразу все (ну или в станы 5000). не считая ни объемы производства, ни потребления. построили станы и что? перепроизводство. Побежали в правительство и закрыли казахов и украинцев. немного перебились... и так во всем.

институт чугуна и стали именно этим и занимается - разрабатывает стратегию развития отрасли. что потребуется через 5 лет, в каком объеме. а что через 20... ... Далее >

Яна, Финансист

Что вы думаете о погашении облигационного займа компанией Амурметалл? Бумага с низкой купонной ставкой раньше обозначала высокую степень надежности, сейчас торгуется значительно ниже номинала, как я понимаю рынок оценивает состояние эмитента как преддефолтное. Неужели металлургов решили бросить на произвол судьбы?

Дмитрий Парфенов, начальник отдела фондовой аналитики ИК "Проспект"

А чем металлурги отличаются, например, от пенсионеров или студентов. Почему их должны "небросить"? :)

Каждый сам кузнец своего счастья. В условиях когда одни секторы и компании сохраняли разумный подход к росту долговой нагрузки, другие вырвались в отрыв. Итог печален - по большинству металлургических групп уже прозвонили колокольчики марджинколлов. Амурметалл на хорошей внешней конъюнктуре также увеличил долги несоразмерно со своим бизнесом. Возможность выплаты им долгов остается, но и вопросы сохраняются. Так что в данном случае можно лишь рекомендовать сохранять спокойствия и ждать разрешения ситуации.

Александр, трейдер

Здраствуйте Уважаемые аналитики. Всем доброго времени суток. После снижения экспортных пошлин и девальвации рубля станет ли рентабильным экспорт металлопродукции для цветной и черной металлургии?

Дмитрий Парфенов, начальник отдела фондовой аналитики ИК "Проспект"

Экспорт большинства металлургов пока рентабелен. По алюминию рентабельность конечно меньше. Но...

вопрос пошлин безусловно поддержка, но не так действенна против снижения спроса и падения цен. Единственный выход предприятиям остаться на плаву - снижать непомерно возросшие издержки. Это и долговая нагрузка, и неэффективный многочисленный менеджмент, и чрезмерная экспансия в непрофильные направления, и покупка обремененных долгами неэффективных производств за рубежом. В общем "падать" что назывется, есть куда. Если вспомним историю, то и при цене на никель на уровне 5000/тонну Норникель оставался рентабельным. Надеюсь, что и в этом кризисе компания сохранить рентабельность.

Николай Осадчий, ведущий аналитик ООО "Совлинк"

Поскольку в большинстве случаев экспорт рентабелен и сегодня, то ответ - да, останется рентабельным. Но надо иметь в виду, что мы пока не имеем представления о всей глубюине девальвации рубля. Кроме того, нгадо учитывать, что этот процесс происходит не только в России. Когда страна продавец и страна-покупатель одновременно девальвируют свои валюты, эффект получается нулевой. Поэтому надо рассчитывать прежде всего на сохранение рентабельности в тех регионах, где девальвация еще не произошла. Это Европа, США, Япония, Китай...

Владимир Сергиевский, аналитик, стратег ИК "ФИНАМ"

Данные меры позволят увеличить рентабельность экспорта при прочих равных условиях.

finn1470

Кратко срочно может да, долгосрочно точно нет.

Александр Потеряев

А разве металл подаётся за другие валюты ,кроме Евро,Долара,Ены и Юаня?

Денис, Частный инвестор

Добрый день, уважаемые аналитики! Давайте представим, что цена на нефть в ближайшие 3-5 лет будет держаться на уровне от 15 до 40 долларов за баррель. И положим в долгосрочной перспективе человечество изобретёт другой источник энергии, и наша российская нефть никому будет не нужна в прямом смысле. Поскольку доходы РФ зависят от нефти (и газа) на 50-60% (если я не прав - поправьте), то при таком пессимистическом сценарии мы потеряем половину фондового рынка. Так может быть стоит поддержать металлургию, не дать ей упасть? И второй мой вопрос, что на Ваш взгляд при описанном выше сценарию лучше (мне как частному инветору) покупать из акций? Прошу не советовать Ростелеком и ПолюсЗолото, поскольку это строго спекулятивные бумаги. Хочу войти в рынок в ближайшие три месяца с перспективой от полугода до трёх лет.

Дмитрий Парфенов, начальник отдела фондовой аналитики ИК "Проспект"

Денис, до трех лет перспективны многие бумаги и секторы (ну если конечно мы оставляем за фондовым рынком право на существование в этой перспективе). от полугода и до года вопрос более серьезный. Попытаюсь высказать свою точку зрения.

В России сейчас (прежде всего из-за падения цен на нефть) идет процесс девальвации. В этих условиях большую выгоду получают компании работающие на экспорт (у них снижаются расходы в рублях при например неизменности доходов в долларах) или на внутреннем рынке. Импортеры естественно страдают. Это момент с валютой. Есть еще момент с рыночной ситуацией. Так называемый спрос рождает определенный уровень потребления продукции той или иной отрасли вне привязки к валютным курсам, а лишь в связи с уровнем доходов. На обозначенную вами металлургию как раз в большей степени влияет спрос, так как экспортируется округленно не более 50% от общего выпуска и всех преимуществ от девальвации металлурги получить не могут. Остается внутренний рынок. Но спрос на нем в большей степени определялся потреблением строительного проката (буть то сектор жилой недвижимости, так и сектор инфраструктурный). Этот сегмент просаживается в текущих условиях колоссально. Несмотря на заверения правительства сохранить объемы строительства на уровнях этого года (61 млн. метров), верится в это с трудом. Коррекция по сегменту может достичь 20-30%. Есть автомобилестроительный и шире машиностроительный секторы, такие же курпные потребители металла. Там падение может быть кратным (если у государства не хватит средств поддерживать уровень производства на прошлогодних уровнях через госзаказ). Поэтому все преимущества получаемые металлургами на внешнем рынке могут с легкостью быть "проедены" ростом проблем на внутреннем.

Поэтому в качестве более надежных я бы выделил компании ориентированные на внутренний спрос (который так существенно снижаться не будет). Это может быть производители удобрений (ведь потребление продуктов питания серьезно меняться не будет, а сеять и снимать урожай с удобрениями все же надежнее), это могут быть телекоммуникационные компании (услуги ими предоставляемые более менее стабильны в объемах потребления), и это могут быть ритейлеры в невысоком ценовом сегменте (например, Магнит).

Поддержка металлургии ничего для фондового рынка не даст. в условиях кризиса и дефляции (в долларовой зоне) более действенным будет поддержка потребителей, в осномном конечных, т.е. частников.

Николай Осадчий, ведущий аналитик ООО "Совлинк"

Сам по себе фондовый рынок государству не нужен, поэтому поддерживать отдельно взятую металлургию здесь никто не будет. Фондовый рынок нужен государству как механизм перераспределения средств инвесторов между секторами экономики. В настоящее время этот механизм с этой задачей справляется очень условно. Поэтому для поддержки приоритетных секторов будут использоваться другие каналы. Поскольку металлургия безусловно относится к числу таких секторов, это касается и ее в том числе.

Собственно, поэтому с точки зрения частных инвестиций отрасль тоже представляет интерес, причем в диапазоне 2-х лет эти инвестиции могут стать источником стабильной отдачи, поскольку здесь заложен большой потенциал восстановления стоимости. Этот потенциал, безусловно, зависит в том числе и от цен на нефть, однако именно металлургия за счет значительной экспортной составляющей находится в более благоприятных условиях по сравнению с отраслями, ориентированными только на внутренний рынок.

Владимир Сергиевский, аналитик, стратег ИК "ФИНАМ"

Если вы верите в нефть ниже $40 в перспективе 3-5 лет, то в российский рынок пока лучше не инвестировать.

Иван

Есть вопрос - что сейчас происходит с украинской металлургией? Она уже не конкурент российской? И возможна ли покупка российскими структурами украинских предприятий?

Дмитрий Парфенов, начальник отдела фондовой аналитики ИК "Проспект"

По факту покупка украинских активов российскими металлургами уже идет - ярчайший пример Евраз. Что касается конкурентоспособности. В некоторых сегментах (трубы, оцинкованный прокат, широкий толстый лист) Украина вполне себе конкурент российским предприятиям. В некоторых регионах доля украинского проката доходит до значимых уровней, особенно в Южном федеральном округе. Кризис конечно вносит свои коррективы в это положение: отсекаются поставщики с украины пошлинами, девальвацией рубля, общим экономическим спадом. но списывать их со счетов пока рано. Работая в жестких условиях ценового прессинга со стороны поставщиков энергоресурсов, украинская металлургия стала более гибкой и приспосабливаемой к внешним воздействиям. Я не исключаю, что по итогам года украинский металл сохранит свою долю (ну или уменьшит несерьезно) на российском рынке.

Алексей

Субсидируется ли металлургическая промышленность России за счет других отраслей экономики?

Дмитрий Парфенов, начальник отдела фондовой аналитики ИК "Проспект"

Напрямую нет. Но вопрос имеет право на существование. Дело в том, что в погоне за помощью отечественным металлургам государство в очередной раз сделало "подарок" другим секторам экономики, введя импортные пошлины на металлопрокат, тем самым повысив его стоимость на внутреннем рынке (ведь в отсутствии конкуренции внутри России наши металлурги увеличивают цены на свою продукцию вне привязки к внешнему рынку). Эта ситуация и может считаться как поддержка металлургов правительством через субсидии. Кроме этого - ценообразование на энергоносители. Не секрет, что для внутренних пользовталей они ниже внешних цен. В идеале это хорошо, но как и все "бесплатное" - развращает. У наших металлургов, несмотря на их общую технологическую оснащенность, энергозатраты в тонне стали выше, чем в более отсталой технологически металлургии Украины. В тактическом плане это победа наших металлургов, но стратегически они безусловно проигрывают. И лишь немногое из них делают реальные шаги по повышению свой энергонезависимости и идут на экономию этих расходов.

Николай Осадчий, ведущий аналитик ООО "Совлинк"

Все-таки субсидирование и ведение импортных пошлин – разные инструменты торгового регулирования, хотя отдельные эффекты у них совпадают. И рост цен на стальную продукцию может быть следствием применения как того, так и другого.

Если говорить о субсидировании, то в принципе любой трансфер денежных ресурсов, направляемый со стороны государства покупателям стальной продукции, отличающийся по своим кондициям от рыночных условий, можно считать косвенным субсидированием.

Примеров этого сегодня предостаточно, поэтому ответ на ваш вопрос – да.

Льготные кредиты, гарантии по залогу, прямые закупки через госкомпании – все это имеет место.

finn1470

Конечно да!

Сергей, РГППУ (вуз, г. Екатеринбург)

Доброе время суток= ) Вопрос риторический. в начале 2008 г. сделал глупость, купив паи ПИФа Металлургия. Чего делать: ждать и надеятся?= )

Дмитрий Парфенов, начальник отдела фондовой аналитики ИК "Проспект"

С ПИФами всегда так. покупаешь и не знаешь, что будет в дальнейшем. В Вашем случае процесс ожидания может быть достаточно длительным по времени, к этому нужно быть готовым.

Дело в том, что металлургия находится в начале производственной цепочки, и соответственно, первой на себе ощутила падение спроса со стороны конечных потребителей (автомобили, стоительство). Поэтому упала несколько раньше, чем все остальные отрасли. Но и восстанавливаться должна начать раньше. Это утешает. А огорчает то, что мы еще пока не подошли к нижней точке кризиса, поэтому о восстановлении в этом году можно забыть и пока (!) надеяться лишь на следующий. А в середине текущего года будет видно, оправдаются ли эти надежды...

Станислав Фоменко, аналитик по металлургии ИК "Велес Капитал"

Зависит от вашего терпения. Но оптимальнее всего мне кажется сейчас ждать. -- ФинАМ.ru

Источник: www.advis.ru