Metaldaily.ru/Новости - 19.11.2009

Интервью: Михайлов Александр Николаевич, Губернатор Курской области.

19.11.2009 - 10:38

О ПРОТИВОРЕЧИЯХ РАЗВИТИЯ И СОБЛАЗНАХ "ПРОПАГАНДЫ"

РАЗМЫШЛЯЕТ ГУБЕРНАТОР КУРСКОЙ ОБЛАСТИ АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВ

- Александр Николаевич, завтра исполняется ровно 9 лет с того момента, когда вы стали губернатором. Поэтому без традиционного и, надо признать, скучноватого вопроса об итогах не обойтись. Но тут нам помогли коллеги. В одной из курских газет на эту тему акценты уже расставлены. Вы читали?

- Да, не без труда, правда, но одолел.

- И как впечатление?

- Огорчили. Такие махровые пропагандистские штампы, такие "глубокомысленные" сравнения. Руцкие и савельевы на этом фоне просто отдыхают. Все-таки я считал, что там ребята посерьезнее...

- А если по существу?

- Ну, например, такой пассаж: весь объем работ по реконструкции и строительству дорог в области за последние годы сравнивается с одним объектом, приписываемым организаторскому гению А. Руцкого - дороге Курчатов - Курск. Это что, серьезный анализ? Или - об инвестиционном климате. Утверждается, что он плохой, а в доказательство несколько "убийственных" аргументов. Передислокация отделения РЖД в Орел, перевод атомной станции под юрисдикцию Росэнергоатома, уход из области (перерегистрация) "ГРИННа" и "Агрохолдинга". Это что, все доказательства? Ну давайте так, по-простому. Передислокация отделения: им что, здесь не понравилось? Или А. Михайлов такой негостеприимный? Любому, даже дилетанту, ясно: реформа в РЖД прошла, не нужны оказались столько отделений, размещение остальных - результат чисто арифметических расчетов. С атомной станцией вообще смешно: если в стране все АЭС по решению правительства стали филиалами Росэнергоатома, то что, для Курска должно быть исключение? А раз не сделали такого исключения, значит, по логике "аналитиков", виной тому скверный характер А. Михайлова?

Насчет ухода "Агрохолдинга". Это вообще что доказывает - нашу недальновидность? Но почему же автор (который, кстати, не называет себя) не пишет, какие "дивиденды" принес он "комфортному" Орлу? Полный крах и судебные дела. Так кто "дальновидней" тогда - Михайлов или Строев? Спросите тех, кому пришлось расхлебывать "достижения" А. Четверикова в местах его прежней дислокации у нас, они дадут свою оценку... Про "ГРИНН" и "ГРИНН-Пластик" просто помолчу. С одной стороны, писано уже было много (и не опровергнуто), а с другой - чего же спорить с теми, кто материально зависим и объективно судить не может.

- Вообще сочетание федерального, местного и личного в оценке конкретных достижений - тема очень интересная, и в упомянутой статье она активно разрабатывается. В самом деле, каково это соотношение на самом деле? Каков удельный вес "федеральной доли" в дорогах, газификации, животноводческих комплексах и во всем прочем?

- Для начала стоит уточнить такую деталь: а недостатки, промахи, да и просто ограниченность ресурсов "федеральной доли" куда заносить? К примеру, автор мне ставит в упрек то, что не достроил 5-й блок Курской АЭС. Мол, авторитета не хватило в Москве. А вот воронежскому губернатору денег дали.

Насчет авторитета соседей, как вы понимаете, мне говорить затруднительно. Но, сопоставив кое-какие факты (в частности, предысторию смены власти), человек непредвзятый уже может сделать некоторые выводы. Что-то мог бы добавить и любой другой, просто проехав по Воронежу. Если это образец, если это доказательство "веса и авторитета", позволивших решить проблему - обратите внимание - "финансирования Нововоронежской АЭС", то я не знаю даже, что тут сказать. Мне не хотелось бы обижать автора статьи, но ведь любой курский старшеклассник может рассказать о проблемах 5-го блока больше. Это ведь и сама по себе конструкция РБМК, упорно, несмотря на все модернизации, напоминающая о Чернобыле, и "веселое" время перестроек и кап-революций, "втащившее" эту конструкцию в нынешние времена, и вбуханные в нее миллиарды, и кризис, помешавший найти для завершения спорного (для мира, для Европы) проекта "финальные" миллиарды. То есть тут есть о чем говорить, о чем поспорить, но нашему аналитику это не интересно, он и так знает - это все Михайлов, будь он неладен! Будь другой на его месте, давно бы уже ленточку перерезали...

Теперь по существу - о роли "авторитета". Мои письма и обращения (если посмотреть подлинные резолюции) всегда находили положительные резолюции у руководителей страны. И этим все сказано.

Так что да, конечно, роль личности в истории никто не отменял, от человека, а тем более руководителя, зависит многое. Но и роль самой "истории" принижать тоже не стоит. Такого иногда наворотит - не перелезешь.

- Надо ли понимать, что и КЗТЗ, "Счетмаш", "Волокно", "Аккумулятор" из этой же истории? И Михайловский ГОК с обещанным металлургическим комплексом...

- Судите сами. КЗТЗ, или, если расшифровать - Курский завод тракторных запчастей. Где эти трактора, к которым надо запчасти изготавливать? "Джон-дирам" - не надо. И даже "Донам" "Ростсельмаша" с "Беларусами" в придачу. Многажды пытались производить что-то другое, конкурентоспособное, но, увы. Пытался в свое время и "Счетмаш" побороться с Биллом Гейтсом (персональные ЭВМ) и "Самсунгом" (цветные телевизоры), но не сдюжил. Выкарабкались было с кассовыми аппаратами, но подвел рынок. Точнее, правительство, передумавшее вводить повальное внедрение касс на рынках. Думали выскочить с автокомпьютерами, но тут выяснилось, что ставить все это не на что - "Автоваз" из-за кризиса накренился. И не только он, вообще автомобильный рынок. И стали, как выяснилось, уже столько не надо. Я понимаю, с точки зрения "аналитика" это не аргумент, металлургический комплекс в Железногорске раз обещал (хотя не обещал, а рассказывал о возможных перспективах развития), все равно надо было выстроить, но что делать - не смог.

Хотя, надо заметить, сам Михайловский ГОК, несмотря на жесткий кризис, держится неплохо. Особенно если сравнить с другими моногородами. Что, кстати сказать, напрямую в список своих личных достижений заносить не собираюсь. Такова, как бы раньше сказали, современная диалектика.

- Вообще не только Железногорск, если посмотреть со стороны, Курск очень здорово изменился за последнее время. Те, кто не был тут давно, рты открывают от удивления - такие здания, такие витрины! Правда, несколько удивляет такой уклон - огромное количество аптек и ювелирных салонов...

- Согласен. Город здорово изменился. Большая заслуга в этом многих - архитекторов, дизайнеров, "продвинутых" собственников. Это все хорошо, молодцы - "столица" области должна выглядеть прилично. Но вы правы насчет перекосов. Посмотрите, что сейчас творится у нас в торговле?! Тут вам и "ГРИНН", и "Промресурс", и другие компании. Уровень обслуживания, если брать по насыщенности, у нас, не ошибусь, третий в ЦФО после г. Москвы и Московской области. Но должно быть какое-то чувство меры. Жители центра от комфорта и перенасыщения гипер- и супермаркетами уже стонут (не знаю, от чего больше - от удовольствия или от досады). Ведь заполонили всё. Так вот, лично в актив себе должен занести и такой нюанс. Лет эдак пять назад пришел ко мне владелец и основатель "ГРИННа" господин Грешилов. И слезно просил найти возможность составить ему протекцию по выходу его бизнеса в соседние регионы ЦФО. Я внял тогда этой просьбе и при одобрении и поддержке руководства округа убедил своих коллег из других регионов в том, что надо помочь, дав "зеленый свет", господину Грешилову войти со своими гипер- и супермаркетами к ним, в их регионы, так как они поначалу к нему относились подозрительно и скептически (может, и обоснованно). Сегодня благодаря этому во многом господин предприниматель, уроженец Коренной пустыни и житель г. Курска Грешилов, ворочает десятками миллиардов ежегодного оборота. Разве это не достижение? Правда, почти напрочь забыл о курских детях, о курском спорте, о других важных проблемах. Но это уже свойственность натуры, характера. Между прочим, его пример укрепляет меня в мыслях о том, что настоящих, социально ответственных предпринимателей у нас пока нет. И это одна из проблем и Курской области, и России, вернее - это боль нашего народа.

- До этого мы говорили о негативных сторонах федеральной (исторической) составляющей. Безусловно, это отягощение отчетных показателей губернатора не красит. Но есть ведь и положительная сторона федерального влияния. Центр дает деньги на различные программы, которые эти самые показатели, наоборот, поднимают.

- Да, возможно, и поднимают, но ведь и это, заметьте, ставится мне в вину. Мол, все, что сделано в области, - только за чужие деньги, только чужими руками. Та же Коренская ярмарка, храм Рождества Пресвятой Богородицы. Оказывается, это исключительно заслуга полпреда Г. Полтавченко... Все это, правда, уже становится похоже на комплимент. В самом деле, раз А. Михайлов сумел всех так здорово заставить работать на себя, так, может, он не так уж и плох? В конце концов, не литрами же пота измеряется объем усилий руководителя. Его дело организовать, создать условия для проявления инициативы.

В эту схему, однако, не очень вписывается сельское хозяйство. Автор утверждает, что успехи Курской области на этом поприще связаны в основном с благоприятной погодой. Но давайте обратимся к статистике. За 9 лет производство зерна выросло с 1,4 млн. тонн до 3,4, сахарной свеклы - в 2,7 раза (если считать с 2002 года). Урожайность этих культур увеличилась вдвое. Это что же, все 9 лет стояла идеальная погода и всё неукротимо пёрло из земли? А с 1992 по 2000 год что - сплошь засуха?

- Ну, это издержки жанра. Раз автор взялся все "заклеймить", то какие уж тут полутона... Но мы несколько отошли от темы. Давайте попытаемся разобраться в этом ребусе по существу. В чем тут действительно "областная составляющая", какова в общих результатах доля областной администрации, ее инициативы, упорства, профессионализма?

- Ничего себе задачку вы поставили, как раз на докторскую диссертацию... Но если серьезно и, так сказать, положа руку на сердце, - не знаю. Весь наш "чиновный" обиход, если посмотреть со стороны, настоящее броуновское движение - бесконечные совещания, командировки, деловые встречи. Как из всего этого вычленить "свое" и "чужое", как просчитать КПД конкретных действий и поступков? Стараемся, крутимся и других заставляем крутиться...

- Давайте чуть подробнее про второе: как других заставляете. Ведь не секрет, что основной заботой дотационных регионов - а наша область относится именно к таковым - является ... хотел было сказать "выбивание", нет, пусть будет лучше "доказывание необходимости выделения средств" из Центра на различные проекты, программы, потребности, нужды региона. Каков КПД этой работы?

- Сначала по поводу самой "дотационности", являющейся основой таких вот отношений. Все-таки она весьма относительна. Просто так устроена система: сначала по максимуму забрать в Центр, а потом дозированно возвращать. Отсюда и особенности российской охоты - за этими вот "дозами", за финансированием. Сладких пряников на всех не хватает, поэтому всегда толкучка, всегда конкурс. Не хотелось бы перехваливать наших специалистов, но объективности ради надо отметить - "экзамены" сдают прилично.

- А сами-то "экзамены" справедливы? Вспоминаются перипетии с животноводческими комплексами - сегодня объявили конкурс, а назавтра уже срок подавать материалы. То же с субсидиями на капитальный ремонт жилья - такой аврал пришлось устраивать.

- Всякое бывает. И нестыковки, и противоречия, и странности. Скажем, есть возможность получить финансирование на развитие молочного животноводства, но условием его выделения является положительная динамика по надоям. Логика в принципе понятная: давать надо тем, кто способен полученным эффективно распорядиться. Но, с другой стороны, зачем помогать тем, кто и без помощи работает успешно?

- Но ведь и софинансирование в этом смысле тоже уязвимо - те, кто остро и, может быть, больше других нуждается в развитии, как раз и не могут найти достаточного количества средств на "свою долю" расхода.

- Да, это довольно жесткое правило, оно действительно зачастую лишает слабых шанса выйти из застоя и прозябания. (Довольно часто, кстати, не ими сотворённого.) Но на сегодняшнем этапе, в сегодняшней экономической ситуации это правильная мера. Все-таки те, кто рассчитывает на помощь, должны доказать свою "профпригодность". В противном случае государственные деньги будут уходить как в трясину. Должен сказать, что нам этот вариант сотрудничества с Центром принес немало пользы. В частности, по животноводческим комплексам, за которые наш "аналитик" критикует администрацию. За четыре последних года мы смогли построить 19 животноводческих комплексов (10 свиноводческих и 9 молочных), на которых нашли работу около тысячи сельских жителей.

- То есть это своего рода "естественный отбор", когда более работоспособные получают дополнительный шанс для развития. Да, применительно к экономике это, наверное, справедливо, но когда речь заходит о жизни вообще, о социальном ее измерении, все не так просто. Особенно когда речь заходит об "аутсайдерах", тех, кому рынок не принес счастья. Взять те же исчезающие деревни. Кто скажет, что их жители "кузнецы" собственного "счастья"? С другой стороны - где границы той помощи, которую может и должен оказывать Центр (в данном случае - область), дабы остановить процесс вымирания деревень. Вот ваш анонимный оппонент вспоминает про газификацию как один из факторов "закрепления". Отстали-де на фоне других.

- Для начала давайте заглянем в документы, сравним цифры. Цитирую: "Объемы строительства межрайонных, межпоселковых и уличных газопроводов возросли с 2000 года в 5,4 раза, количество газифицированных квартир - в 4,2 раза". Уровень газификации вырос с 54,6% в 2000 году до 80 (прогноз на 1 января 2010 года). В том числе на селе 50%. Я понимаю, что не на 100 процентов, но, согласитесь, рост в 5,4 раза - это тоже что-то значит. Или, как говаривал в одном мультфильме забавный мужичок - "маловато будет"? Ты давай нам, мол, раз в 10-20, тогда "зачтем"...

Но за всем этим, конечно, вы правы, серьезные проблемы. Депрессивные регионы, города, районы, деревни - факт неоспоримый. В России, осваивавшей территории по глобусу, особенно. Содержать их мочи нет, а "перевозить", переселять - тем более. Применительно к курским деревням. Делаем что можем: строим дороги, жилье, тянем коммуникации. Но объективно существует некая граница, на которой сталкиваются несколько факторов. С одной стороны, это ресурсы (которые опять же не беспредельны), с другой, - скажем так, скорость и степень этой самой депрессии. В этом смысле добиваться непременно 100-процентного уровня газификации, согласитесь, было бы странно. Есть хутора, отдаленные деревни с двумя-тремя дворами пенсионеров. Им надо всемерно помогать, но тянуть туда трубы... Кто нас нормальными сочтет? Кстати сказать, президент Д. Медведев в своем Послании на этом специально остановился. У нас не то что деревни - около 400 моногородов нуждаются в переселении и переориентации экономик. Представьте, каких колоссальных средств это потребует!

- Вы знаете, эти разговоры про деревни и моногорода почему-то вызвали у меня ассоциацию с нынешними делами. Вот мы все говорим о мобилизационном рывке, о том, что кризис даст толчок развитию, инновациям. Как вы полагаете, откуда это все возьмется? Возьмем наш случай. Ведь вы, как глава региона, обязаны всемерно бороться с безработицей. А что это значит, если перевести? То, что люди искусственно закрепляются за "старыми" рабочими местами, консервируя тем самым отсталость. А новые рабочие места не могут возникнуть по причине отсутствия ресурсов и "длинных" денег, то бишь долгосрочных кредитов. И эта полоса сплошного цугцванга (когда любой шаг вызывает ухудшение позиции шахматиста) продлится еще долго. Так откуда оптимизм?

- Во-первых, лично я никогда не говорил, что "кризис нам поможет". Это, конечно, фигура речи или из области философии, которая считает противоречия и кризисы источником развития. Для нашей же, российской, ситуации больше подходит сравнение с кризисом больного человека. Да, если он этот кризис переживет, то быстро пойдет на поправку и с новыми силами вперед. А если не переживет? Или станет инвалидом?

- Так вы считаете, что Россия больна?

- Эк вы сразу... Я бы так сказал: больна-не больна, но особым здоровьем пока не отличается. И степень этого здоровья надо четко себе представлять, иначе можно ошибиться с лекарствами и дозами.

- Кстати, определенный диагноз был поставлен совсем недавно в послании президента. Вы были личным тому свидетелем. Каковы ваши личные ощущения?

- Во-первых, мне не кажется удачным "медицинский уклон" нашего разговора. Это, знаете, больше для поэзии, возвышенных словопрений. Тут все-таки иное - попытка понять, где мы оказались в итоге после стольких исторических пертурбаций, что представляет собой нынешняя ситуация и как из нее выбираться. На мой взгляд, подобного уровня откровенности, такой глубины анализа мы еще не наблюдали. Это определенный этап. Мы подвели некую черту под прошлым, оценили весьма горькое настоящее и увидели - пока еще, может быть, не вполне четкие - контуры будущего.

Да, я частью могу согласиться с вами в том, что касается "источников роста". Они пока не совсем ясны и очевидны, в особенности в условиях кризиса, требующего сверхусилий на социальном направлении. С другой стороны, невероятно велик объем предстоящей работы. Мы уже говорили про моногорода, но ведь это только часть проблем. Опять же, вспомним Послание, в котором президент подводил итоги прошедшему периоду: ведь мы действительно живем в основном на том, что создано в советский период - промышленность, коммуникации, ЖКХ... Все износилось, адекватной замены нет. Так что, конечно, между конечной целью - превращением государства в мировую цивилизованную державу и исходной точкой дистанция очень серьезная. Но меньшей целью - "прожить до понедельника", "быть не хуже других" - мы, согласитесь, удовлетвориться не можем. А раз так, то и поупираться придется основательно. У меня такое ощущение, что Курская область в этом смысле последней не будет.

Вел беседу

Евгений КОТЯЕВ. -- INFOLine, ИА (по материалам Администрации)

Источник: www.advis.ru